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#1 02-03-2005 18:38:57

Monolecte
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La constitution européenne pour les nuls

On nous demande d'approuver ou de rejeter la constitution.
Nous avons donc 2 choix : ne pas lire et ne pas voter.
Ou la lire, mais là, on a mal rien que d'y penser.

L'idée, c'est qu'on va lire ensemble, et c'est >>LA<<

Bon, on attaque!

Traité établissant une Constitution pour l'Europe

Bien, il leur faut 2 pages pour le titre, c'est encourageant, c'est peut-être moins gros que prévu!
On remarque qu'il s'agit d'un traité. Bien. mais qui va servir de constitution : ils auraient pu se décider. Perso je trouve qu'ils n'auraient pas du mélanger les genres :
· Ils font le traité
· Ils en extraient une constitution, une vraie, de 10 pages maxi, compréhensible par tous, sur laquelle nous aurions pu nous prononcer.

Compteur Agnès OUI:0 - NON:1


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#2 03-03-2005 08:24:44

Hio-Tin-Vho
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Re: La constitution européenne pour les nuls

On nous demande d'approuver ou de rejeter la constitution.
Nous avons donc 2 choix : ne pas lire et ne pas voter.
Ou la lire, mais là, on a mal rien que d'y penser.

L'idée, c'est qu'on va lire ensemble, et c'est >>LA<<

Bon, on attaque!

Traité établissant une Constitution pour l'Europe

Bien, il leur faut 2 pages pour le titre, c'est encourageant, c'est peut-être moins gros que prévu!
On remarque qu'il s'agit d'un traité. Bien. mais qui va servir de constitution : ils auraient pu se décider. Perso je trouve qu'ils n'auraient pas du mélanger les genres :
· Ils font le traité
· Ils en extraient une constitution, une vraie, de 10 pages maxi, compréhensible par tous, sur laquelle nous aurions pu nous prononcer.

Compteur Agnès OUI:0 - NON:1

Tu sais quoi Aggie tu me suprends et à la fois tu me déçois. Je m'explique. Tu me suprends par ta perspicacité, en effet tu a eu un raisonnement de juristes en recherchant la qualification de ce texte (Constitution, Traité, Traité Constitutionnel, Constitution Inter-étatique,...), raisonnement que nous avons d'ailleurs eu en cours hier, raisonnement délicat. Mais tu me déçois aussi parce que ce que j'aurais imaginer de toi aurait dû se rendre compte de la situation. Oui car une Constitution c'est long. La nôtre fait dix pages certes mais écrit en caractères huit sur deux colonnes. Toutefois je reconnaît qu'il aurait pu en ommettre la plus grande partie celle qui fait référence aux politiques de l'Union. C'est d'ailleurs cell-ci qui fait débat. :P

Allez sans rancune, aucune!


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#3 03-03-2005 09:43:29

Monolecte
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Re: La constitution européenne pour les nuls

Je te déçois, Hio, mais tu n'as pas commencé à argumenter sur la constitution : 1 point partout!

Pendant ce temps, je continue mon boulot de fourmi

LE PREAMBULE

S'INSPIRANT des héritages culturels, religieux et humanistes de l'Europe, à partir desquels se sont développées les valeurs universelles que constituent les droits inviolables et inaliénables de la
personne humaine, ainsi que la liberté, la démocratie, l'égalité et l'État de droit;
CONVAINCUS que l'Europe, désormais réunie au terme d'expériences douloureuses, entend avancer sur la voie de la civilisation, du progrès et de la prospérité, pour le bien de tous ses habitants, y compris les plus fragiles et les plus démunis; qu'elle veut demeurer un continent ouvert à la culture, au savoir et au progrès social; et qu'elle souhaite approfondir le caractère démocratique et transparent de sa vie publique, et oeuvrer pour la paix, la justice et la solidarité dans le monde;
PERSUADÉS que les peuples d'Europe, tout en restant fiers de leur identité et de leur histoire nationale, sont résolus à dépasser leurs anciennes divisions et, unis d'une manière sans cesse plus étroite, à
forger leur destin commun;
ASSURÉS que, «Unie dans la diversité», l'Europe leur offre les meilleures chances de poursuivre, dans le respect des droits de chacun et dans la conscience de leurs responsabilités à l'égard des générations
futures et de la planète, la grande aventure qui en fait un espace privilégié de l'espérance humaine;
RÉSOLUS à poursuivre l'oeuvre accomplie dans le cadre des traités instituant les Communautés européennes et du traité sur l'Union européenne, en assurant la continuité de l'acquis communautaire;
RECONNAISSANTS aux membres de la Convention européenne d'avoir élaboré le projet de cette Constitution au nom des citoyens et des États d'Europe,

Le préambule fait 8 pages, dont le gros de la troupe sert aux présentations des 25 membres et de leurs représentants. Au milieu des courbettes d'usage, ces quelques principes généreux, généraux font plutôt bonne figure.
Sur la question des héritages, il n'est pas fait spéciquement allusion à la chrétienté, ce qui est plutôt positif, vu les pressions qu'il y a eu dans ce sens.
On rappelle les droits inaliénables de la personne humaine (déclaration universelle des droits de l'homme?). On y parle du bien des plus faibles, de progrés social et de solidarité. On parle aussi des générations futures, de destin commun... bref, que du bon.

Si ce qui suit reste dans la même lignée, nous n'avons pas de raisons particulières de désapprouver ce florilège de bonnes intentions!

Compteur Agnès OUI:1 - NON:1


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#4 03-03-2005 10:19:56

Monolecte
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Re: La constitution européenne pour les nuls

Fini la rigolade : on entre dans le vif du sujet!

la Partie 1, c'est 30 pages de bonheur garanti.

Ca commence par le titre 1 : DÉFINITION ET OBJECTIFS DE L'UNION

Article I-1
Établissement de l'Union
1. Inspirée par la volonté des citoyens et des États d'Europe de bâtir leur avenir commun, la présente Constitution établit l'Union européenne, à laquelle les États membres attribuent des compétences pour atteindre leurs objectifs communs. L'Union coordonne les politiques des États membres visant à atteindre ces objectifs et exerce sur le mode communautaire les compétences qu'ils lui attribuent.
2. L'Union est ouverte à tous les États européens qui respectent ses valeurs et qui s'engagent à les promouvoir en commun.

Bon, là, rien de particulier à dire, si ce n'est que la CE est le capitaine du navire...

Article I-2
Les valeurs de l'Union
L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d'égalité, de l'État de droit, ainsi que de respect des droits de l'homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux États membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l'égalité entre les femmes et les hommes.

Sur les valeurs fondatrices de l'Europe, faut être grincheux ou un sale type pour ne pas être d'accord.
Compteur Agnès OUI:2 - NON:1

Article I-3
Les objectifs de l'Union
1. L'Union a pour but de promouvoir la paix, ses valeurs et le bien-être de ses peuples.
2. L'Union offre à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice sans frontières intérieures, et un marché intérieur où la concurrence est libre et non faussée.

Pour la paix et tout ça, on est d'accord, mais sur la concurence libre et non faussée, je suis dubitative : c'est un concept qui n'existe que dans les bouquins d'économie ou aux tous premiers temps d'un marché, le temps que la bataille fasse rage, que la course aux bas prix ait éliminée du monde, que parmi ceux qui restent, les plus gros bouffent les plus petits, et au final, on a perdu plein de temps et de d'argent au jeu de la concurence jamais pure et parfaite pour se retrouver avec des oligopoles, des cartels, voire pire, des monopoles privés!
En gros, pour moi, la concurence n'est pas la garantie de lendemains meilleurs!

3. L'Union oeuvre pour le développement durable de l'Europe fondé sur une croissance économique équilibrée et sur la stabilité des prix, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d'amélioration de la qualité de l'environnement. Elle promeut le progrès scientifique et technique.

Je ne vois pas le rapport entre développement durable et croissance économique : croissance = expansion. Nous vivons sur une seule planète, un monde fini. Il ne peut y avoir croissance perpétuelle dans un monde fini!
une économie sociale de marché hautement compétitive : celle-là, il fallait oser! une économie sociale de marché signifie que le social doit être privatisé. Autrement dit, ne seront plus assurés que les besoins sociaux solvables. Et pas question de subventions machins-bidules : ça cadre pas du tout avec le principe de libre concurence non faussée. Et compétitive, veut dire qui rapporte plus de pognon que ça n'en coûte...
2 bonnes raisons de n'être pas d'accord du tout
Compteur Agnès OUI:2 - NON:3

Elle combat l'exclusion sociale et les discriminations, et promeut la justice et la protection sociales, l'égalité entre les femmes et les hommes, la solidarité entre les générations et la protection des droits de l'enfant.
Elle promeut la cohésion économique, sociale et territoriale, et la solidarité entre les États membres.
Elle respecte la richesse de sa diversité culturelle et linguistique, et veille à la sauvegarde et au développement du patrimoine culturel européen.

Là, aussi, plein de bonnes intentions avec lesquelles nous ne pouvons qu'être d'accord. mais avec ce qui a été dit au-dessus, ça va être dur à tenir dans les faits...

4. Dans ses relations avec le reste du monde, l'Union affirme et promeut ses valeurs et ses intérêts.
Elle contribue à la paix, à la sécurité, au développement durable de la planète, à la solidarité et au respect mutuel entre les peuples, au commerce libre et équitable, à l'élimination de la pauvreté et à la
protection des droits de l'homme, en particulier ceux de l'enfant, ainsi qu'au strict respect et au développement du droit international, notamment au respect des principes de la charte des Nations
unies.

5. L'Union poursuit ses objectifs par des moyens appropriés, en fonction des compétences qui lui sont attribuées dans la Constitution.

C'est en 2 parties : d'abord, l'Europe se préoccupe de ses intérêt dans le reste du monde, puis ensuite, de la paix, la pauvreté et tout ça.
Les principes sont généreux, une fois de plus, mais quid des bonnes intentions quand elles rentrent en contradiction avec nos intérêts?

Article I-4
Libertés fondamentales et non-discrimination
1. La libre circulation des personnes, des services, des marchandises et des capitaux, ainsi que la liberté d'établissement, sont garanties par l'Union et à l'intérieur de celle-ci, conformément à la Constitution.
2. Dans le champ d'application de la Constitution, et sans préjudice de ses dispositions particulières, toute discrimination exercée en raison de la nationalité est interdite.

Douche écossaise : on est d'accord sur le volet anti-discrimination.

Mais la libre circulation des capitaux, c'est en quelque sorte rétrocéder une part important de pouvoir aux milieux financiers. C'est aussi la fête à l'évasion fiscale. C'est aussi contradictoire avec le voeu extra-communautaire de Chirac de prélever un tout petit pourcentage sur les transactions financières pour financer la lutte contre la pauvreté. La libre circulation des capitaux, c'est aussi encourager les pratiques mafieuses, la corruption, le business pourri.
L'argent, les personnes, les marchandises doivent circuler dans les limites de la légalité et de manière à être traçables!

Compteur Agnès OUI:2 - NON:4

On continuera à l'article 1-5


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#5 05-03-2005 10:34:13

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Re: La constitution européenne pour les nuls

Article I-5
Relations entre l'Union et les États membres
1. L'Union respecte l'égalité des États membres devant la Constitution ainsi que leur identité nationale, inhérente à leurs structures fondamentales politiques et constitutionnelles, y compris en ce
qui concerne l'autonomie locale et régionale. Elle respecte les fonctions essentielles de l'État, notamment celles qui ont pour objet d'assurer son intégrité territoriale, de maintenir l'ordre public et de sauvegarder la sécurité nationale.
2. En vertu du principe de coopération loyale, l'Union et les États membres se respectent et s'assistent mutuellement dans l'accomplissement des missions découlant de la Constitution.
Les États membres prennent toute mesure générale ou particulière propre à assurer l'exécution des obligations découlant de la Constitution ou résultant des actes des institutions de l'Union.
Les États membres facilitent l'accomplissement par l'Union de sa mission et s'abstiennent de toute mesure susceptible de mettre en péril la réalisation des objectifs de l'Union.

Article I-6
Le droit de l'Union
La Constitution et le droit adopté par les institutions de l'Union, dans l'exercice des compétences qui sont attribuées à celle‑ci, priment le droit des États membres.

Article I-7
Personnalité juridique
L'Union a la personnalité juridique.

Article I-8
Les symboles de l'Union
Le drapeau de l'Union représente un cercle de douze étoiles d'or sur fond bleu.
L'hymne de l'Union est tiré de l'«Ode à la joie» de la Neuvième symphonie de Ludwig van Beethoven.
La devise de l'Union est: «Unie dans la diversité».
La monnaie de l'Union est l'euro.
La journée de l'Europe est célébrée le 9 mai dans toute l'Union.

Quelques points.
Dans l'article I-5, j'ai souligné le fait que ce que respecte l'Union Européenne en terme de souveraineté nationale s'arrête à ce que l'on appelle les fonctions régaliennes, c'est à dire celle qui ont trait au maintient de l'ordre : ceci est une vision purement libérale du rôle de l'Etat. Tout le reste n'est pas du champs de prérogatives de l'Etat, c'est ce que les libéraux appellent de l'interventionnisme : santé, éducation, énergie, transports, social... bref, tous les champs intéressant la vie quotidienne des gens!
Autre point souligné : les Etats ne doivent pas gêner l'applications des décisions de l'Union... Si on dit au niveau européen que le principe de la libre circulation des marchandises s'applique aussi aux OGM et au boeufs aux hormones, nous ne pourrons, nationalement, nous y opposer de quelque panière que ce soit!

Le I-6 est clair : le droit de l'Union prime sur celui des Etats : on ne peut déroger à une décision de l'Union (bouffez des OGM, libéralisez la Sécu et les services publiques... etc)

Le I-7 aussi : on peut attaquer l'Union!

Le I-8 : on échage donc le lundi de la Pentcôte contre un 9 mai férié? Vive les ponts!


Compteur Agnès OUI:4 - NON:7


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#6 05-03-2005 10:43:04

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Re: La constitution européenne pour les nuls

TITRE II
LES DROITS FONDAMENTAUX ET LA CITOYENNETÉ DE L'UNION

Article I-9

Droits fondamentaux
1. L'Union reconnaît les droits, les libertés et les principes énoncés dans la Charte des droits fondamentaux qui constitue la partie II.
2. L'Union adhère à la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'Homme et des libertés fondamentales. Cette adhésion ne modifie pas les compétences de l'Union telles qu'elles sont définies dans la Constitution.
3. Les droits fondamentaux, tels qu'ils sont garantis par la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'Homme et des libertés fondamentales et tels qu'ils résultent des traditions constitutionnelles communes aux États membres, font partie du droit de l'Union en tant que
principes généraux.

Article I-10
La citoyenneté de l'Union
1. Toute personne ayant la nationalité d'un État membre possède la citoyenneté de l'Union. La citoyenneté de l'Union s'ajoute à la citoyenneté nationale et ne la remplace pas.
2. Les citoyens de l'Union jouissent des droits et sont soumis aux devoirs prévus par la Constitution.
Ils ont:
a) le droit de circuler et de séjourner librement sur le territoire des États membres;
b) le droit de vote et d'éligibilité aux élections au Parlement européen ainsi qu'aux élections municipales dans l'État membre où ils résident, dans les mêmes conditions que les ressortissants de cet État;
c) le droit de bénéficier, sur le territoire d'un pays tiers où l'État membre dont ils sont ressortissants n'est pas représenté, de la protection des autorités diplomatiques et consulaires de tout État membre dans les mêmes conditions que les ressortissants de cet État;
d) le droit d'adresser des pétitions au Parlement européen, de recourir au médiateur européen, ainsi que le droit de s'adresser aux institutions et aux organes consultatifs de l'Union dans l'une des langues de la Constitution et de recevoir une réponse dans la même langue.
Ces droits s'exercent dans les conditions et limites définies par la Constitution et par les mesures adoptées en application de celle‑ci.

Article I-9 : "2. L'Union adhère à la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'Homme et des libertés fondamentales. Cette adhésion ne modifie pas les compétences de l'Union telles qu'elles sont définies dans la Constitution."
J'aimerais bien qu'un juriste traduise ça...

Bon, le droit de vote partout en europe pour les européennes et municipales, c'est une bonne chose.

Compteur Agnès OUI:5 - NON:7


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#7 05-03-2005 10:57:30

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Re: La constitution européenne pour les nuls

TITRE III
LES COMPÉTENCES DE L'UNION

Article I-11

Principes fondamentaux
1. Le principe d'attribution régit la délimitation des compétences de l'Union. Les principes de subsidiarité et de proportionnalité régissent l'exercice de ces compétences.
2. En vertu du principe d'attribution, l'Union agit dans les limites des compétences que les États membres lui ont attribuées dans la Constitution pour atteindre les objectifs qu'elle établit. Toute compétence non attribuée à l'Union dans la Constitution appartient aux États membres.
3. En vertu du principe de subsidiarité, dans les domaines qui ne relèvent pas de sa compétence exclusive, l'Union intervient seulement si, et dans la mesure où, les objectifs de l'action envisagée ne peuvent pas être atteints de manière suffisante par les États membres, tant au niveau central qu'au niveau régional et local, mais peuvent l'être mieux, en raison des dimensions ou des effets de l'action envisagée, au niveau de l'Union.
Les institutions de l'Union appliquent le principe de subsidiarité conformément au protocole sur l'application des principes de subsidiarité et de proportionnalité. Les parlements nationaux veillent au respect de ce principe conformément à la procédure prévue dans ce protocole.
4. En vertu du principe de proportionnalité, le contenu et la forme de l'action de l'Union n'excèdent pas ce qui est nécessaire pour atteindre les objectifs de la Constitution.
Les institutions de l'Union appliquent le principe de proportionnalité conformément au protocole sur l'application des principes de subsidiarité et de proportionnalité.

Article I-12
Catégories de compétences
1. Lorsque la Constitution attribue à l'Union une compétence exclusive dans un domaine déterminé, seule l'Union peut légiférer et adopter des actes juridiquement contraignants, les États membres ne pouvant le faire par eux-mêmes que s'ils sont habilités par l'Union, ou pour mettre en
oeuvre les actes de l'Union.
2. Lorsque la Constitution attribue à l'Union une compétence partagée avec les États membres dans un domaine déterminé, l'Union et les États membres peuvent légiférer et adopter des actes juridiquement contraignants dans ce domaine. Les États membres exercent leur compétence dans la mesure où l'Union n'a pas exercé la sienne ou a décidé de cesser de l'exercer.
3. Les États membres coordonnent leurs politiques économiques et de l'emploi selon les modalités prévues par la partie III, pour la définition desquelles l'Union dispose d'une compétence.
4. L'Union dispose d'une compétence pour définir et mettre en oeuvre une politique étrangère et de sécurité commune, y compris la définition progressive d'une politique de défense commune.
5. Dans certains domaines et dans les conditions prévues par la Constitution, l'Union dispose d'une compétence pour mener des actions pour appuyer, coordonner ou compléter l'action des États
membres, sans pour autant remplacer leur compétence dans ces domaines.
Les actes juridiquement contraignants de l'Union adoptés sur la base des dispositions de la partie III relatives à ces domaines ne peuvent pas comporter d'harmonisation des dispositions législatives et
réglementaires des États membres.
6. L'étendue et les modalités d'exercice des compétences de l'Union sont déterminées par les dispositions de la partie III relatives à chaque domaine.

Article I-13
Les domaines de compétence exclusive
1. L'Union dispose d'une compétence exclusive dans les domaines suivants:
a) l'union douanière;
b) l'établissement des règles de concurrence nécessaires au fonctionnement du marché intérieur;
c) la politique monétaire pour les États membres dont la monnaie est l'euro;
d) la conservation des ressources biologiques de la mer dans le cadre de la politique commune de la pêche;
e) la politique commerciale commune.
2. L'Union dispose également d'une compétence exclusive pour la conclusion d'un accord international lorsque cette conclusion est prévue dans un acte législatif de l'Union, ou est nécessaire pour lui permettre d'exercer sa compétence interne, ou dans la mesure où elle est susceptible d'affecter des règles communes ou d'en altérer la portée.

Article I-14
Les domaines de compétence partagée
1. L'Union dispose d'une compétence partagée avec les États membres lorsque la Constitution lui attribue une compétence qui ne relève pas des domaines visés aux articles I-13 et I-17.
2. Les compétences partagées entre l'Union et les États membres s'appliquent aux principaux domaines suivants:
a) le marché intérieur;
b) la politique sociale, pour les aspects définis dans la partie III;
c) la cohésion économique, sociale et territoriale;
d) l'agriculture et la pêche, à l'exclusion de la conservation des ressources biologiques de la mer;
e) l'environnement;
f) la protection des consommateurs;
g) les transports;
h) les réseaux transeuropéens;
i) l'énergie;
j) l'espace de liberté, de sécurité et de justice;
k) les enjeux communs de sécurité en matière de santé publique, pour les aspects définis dans la partie III.
3. Dans les domaines de la recherche, du développement technologique et de l'espace, l'Union dispose d'une compétence pour mener des actions, notamment pour définir et mettre en oeuvre des programmes, sans que l'exercice de cette compétence ne puisse avoir pour effet d'empêcher les États membres d'exercer la leur.
4. Dans les domaines de la coopération au développement et de l'aide humanitaire, l'Union dispose d'une compétence pour mener des actions et une politique commune, sans que l'exercice de cette compétence ne puisse avoir pour effet d'empêcher les États membres d'exercer la leur.

Article I-15
La coordination des politiques économiques et de l'emploi
1. Les États membres coordonnent leurs politiques économiques au sein de l'Union. À cette fin, le Conseil des ministres adopte des mesures, notamment les grandes orientations de ces politiques.
Des dispositions particulières s'appliquent aux États membres dont la monnaie est l'euro.
2. L'Union prend des mesures pour assurer la coordination des politiques de l'emploi des États membres, notamment en définissant les lignes directrices de ces politiques.
3. L'Union peut prendre des initiatives pour assurer la coordination des politiques sociales des États membres.

I-11.3 Qu'est-ce que le principe de subsidiarité et en fonction de quoi peut-il s'exercer, selon quels critères?

I-13.2 Lors des négociations internationales, on pense surtout au commerce international qui pousse à la roue pour des réglements purement libéraux, seule l'Union est compétente pour négocier, pas les Etats membres... Bonjour AGCS!

I-14 Il serait bon de définir les attributions de chacun dans les domaines de compétence partagée, vu l'étendue de ces domaines et leur impact sur notre vie quotidienne.

I-15 L'Union décide de l'économique, ça on avait bien compris, mais aussi des politiques de l'emploi... chômeurs, comptez vos abatis!


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#8 08-03-2005 15:22:22

Hio-Tin-Vho
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Re: La constitution européenne pour les nuls


I-11.3 Qu'est-ce que le principe de subsidiarité et en fonction de quoi peut-il s'exercer, selon quels critères?

Pour celui-là au moins je peut te répondre. En effet c'est au nom de ce principe que l'on attribue des compétences à l'Union, c'est donc subsidiairement aux Etats qu'elle en détient.


Subsidiarité 
 
 
 
 
Définition
Principe de répartition des tâches sociales entre l'État et la société civile, inspiré de la doctrine sociale de l'Église catholique. Il peut se définir comme suit : à l'égard des individus et des groupements inférieurs, toute collectivité doit se contenter d'exercer une fonction supplétive et subsidiaire, se gardant en conséquence de faire à leur place ce qu'ils sont capables de faire par eux-mêmes. En d'autres termes, partout où le régime de l'association entre individus ou entre groupes suffit à l'accomplissement d'une tâche déterminée, il faut le préférer à l'intervention directe de l'État.

Depuis le traité de Maastrich, le principe de subsidiarité est devenu également un critère de répartition de compétences entre l'Union européenne et ses États membres.

C'est donc les Etats membres qui décident d'eux-mêmes d'attribuer des compétences à l'Union. Il s'agit surtout des cas ou l'Union est plus à même d'agir et ce de façon plus efficace: environnement, douanes, criminalité internationale,...

Voilà! cool


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#9 31-03-2005 23:46:20

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Re: La constitution européenne pour les nuls

J'ai arrêté la lecture pas à pas du TCE!

Pourquoi?

Parce que cette démarche ne permet pas de le comprendre. Parce qu'un article du titre II, relatif au droits fondamentaux des citoyens peut être limité ou invalidé par un autre article, dans un autre titre de la constitution.

Heureusement, il y a des gens plus au fait de ce genre de subtilités qui ont fait le boulot pour moi!

Synthèse du projet de Constitution Européenne.
Ce n'est pas très long et c'est édifiant.

De la même manière, je vous invite à revenir régulièrement à la rubrique Décryptage du traité constitutionnel de POLITIS, pour comprendre jusqu'au dernier moment comment lire ce traité.


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#10 01-04-2005 10:40:26

Hio-Tin-Vho
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Re: La constitution européenne pour les nuls

J'ai arrêté la lecture pas à pas du TCE!

Pourquoi?

Parce que cette démarche ne permet pas de le comprendre. Parce qu'un article du titre II, relatif au droits fondamentaux des citoyens peut être limité ou invalidé par un autre article, dans un autre titre de la constitution.

Heureusement, il y a des gens plus au fait de ce genre de subtilités qui ont fait le boulot pour moi!

Synthèse du projet de Constitution Européenne.
Ce n'est pas très long et c'est édifiant.

De la même manière, je vous invite à revenir régulièrement à la rubrique Décryptage du traité constitutionnel de POLITIS, pour comprendre jusqu'au dernier moment comment lire ce traité.

Je sais que ce n'est pas dans ma mentalité et tu le sais toi aussi Aggie mais la je risque d'être méchant et agressif, car je suis énervé. On peut être pour le oui, pour le non et même pour le je-m'en-fout c'est pas là le problème et tant mieux qu'il y est des avis contradictoires, c''est pas bon que l'on soit tous cloîtré dans un seul et unique courant de pensée. Mais ce qui me désole le plus c'est ce qui disent non ou oui parce que untel ou unetelle la dit. Et là malheureusement tu tombe dans le même travers. Alors je sais que tu as de nombreux talents que je reconnais allègrement mais ici je pense et c'est mon avis et je le partage que tu aurais dû continuer à le lire. Pour vraiment que tu saches pourquoi voter. Libre à toi d'écouter par la suite ou en même temps les avis des autres.

En toute amitié.


Hio-Tin-Vho
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