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#1 24-03-2005 12:59:09

Hio-Tin-Vho
Pilier de bar
Lieu: Quelques part dans le bas-mond
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 103
Site web

Peut-on être altermondialiste et pour cette Constitution?

Je ne dis pas cela pour vous, la preuve en est de Jean Dornac qui dans une logique de liberté d'expression a accepté mon article malgré qu'il différe de votre logique, mais j'ai comme l'impression qui semble quasiment physiquement impossible qu'il existe des altermondalistes pour cette Constitution. Alors certes vous allez me ressortir le refrain que c'est une Constitution libérale et que les alter ne peuvent être pour. Mais au vu de la diversité du mouvement qui est son premier caractère il est sans nul doute logique que des opinions divergentes existent. Mais alors ne veulent-ils pas ou ne peuvent-ils pas s'exprimer pour le oui? Un engagement commun pour le non ou le sans opinion est-il global? Bizarre bizarre pour mouvement qui se dit et qui est démocratique. Mais bon je me fais sans doute des idées.


Hio-Tin-Vho
La plume plus forte que l'épée
Webmaster de:
http://www.terlib.fr.st
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"Le droit est l'ensemble des conditions qui permettent à la liberté de chacun de s'accorder à la liberté de tous."
Emmanuel Kant

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#2 24-03-2005 16:27:37

Monolecte
Site Admin
Lieu: Groland
Date d'inscription: 22-05-2004
Messages: 486
Site web

Re: Peut-on être altermondialiste et pour cette Constitution?

Ben, tu t'exprimes comme tu veux, non?
Nous tous aussi!

Et on est assez furieusement d'accord pour parler de déni de démocratie!

Demande-toi pourquoi, petit scarabée!!! :satisfied:


Vox populi, vox dei...

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#3 25-03-2005 13:35:08

Hio-Tin-Vho
Pilier de bar
Lieu: Quelques part dans le bas-mond
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 103
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Re: Peut-on être altermondialiste et pour cette Constitution?

Ben, tu t'exprimes comme tu veux, non?
Nous tous aussi!

Et on est assez furieusement d'accord pour parler de déni de démocratie!

Demande-toi pourquoi, petit scarabée!!! :satisfied:

Oh cela fait un bail que je me le demande mais comme je l'ai dit précédemment je ne parlais pas de moi mais de l'ensemble des alter. Serais-je le seul pour?


Hio-Tin-Vho
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#4 25-03-2005 14:52:20

Jean Ruhlmann
Petit scarabée
Date d'inscription: 25-05-2004
Messages: 40

Re: Peut-on être altermondialiste et pour cette Constitution?

Disons qu'il est très difficile, d'être altermondialiste (notamment au sens de ma définition cf le topic à ce sujet) et pour la constitution européenne. Cela me semble quand même paradoxale.

L'altermondialisme n'est pas un parti politique, ce qui fait que plusieurs courants se trouvent à l'interieur de celui ci. Ce qui n'empêche pas que l'on se retrouve sur un fond commun: non à la marchandisation de la vie, non à la libéralisation du monde!
ET pour nous la constitution européenne est une constitution pro-libérale...
Donc on ne peut qu'être massivement contre au sein du mouvement

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#5 28-03-2005 11:16:59

michel 1955
Habitué
Lieu: Toulouse 31
Date d'inscription: 26-05-2004
Messages: 50

Re: Peut-on être altermondialiste et pour cette Constitution?

Bonjour Hio,

cela me semble évident, si on est contre le neo libéralisme , on ne peut être que contre ce traité (sur le fond ce n'est rien de plus) qui veut "constitutionaliser" pour une durée illumitée (art IV-448) des politiques économiques inspirées par l'Omc, sans possibilté de modification.
Hio te réclames tu de l'Altermondialisme?

ceci dit ,  ton pladoyer pour "une tentative d'explication objective" http://www.altermonde.levillage.org/art … icle=2309, je n'ose pas dire "pladoyer pour le oui" -car tu ne dis pas vraiment pas ta position véritable-
me semble assez tiede, et embrouillé, et pas convaincant en tout cas.

Cela montre bien que ce texte est bien trop compliqué et qu'il doit être éclairci pour être compréhensible.

Voilà donc une autre raison , pour dire Non, et demander un nouveau traité si on fait partie de cette foule des indécis, ou de ceux  "qui n'y comprennent rien" et qui envisagent de s'abstenir.


Changer son monde afin de changer le monde
Agir par la consommation, ëtre consom-acteur et non plus (con)sommateur

amicalement toutes et tous
Michel

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#6 29-03-2005 08:50:35

Hio-Tin-Vho
Pilier de bar
Lieu: Quelques part dans le bas-mond
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 103
Site web

Re: Peut-on être altermondialiste et pour cette Constitution?

Bonjour Hio,

cela me semble évident, si on est contre le neo libéralisme , on ne peut être que contre ce traité (sur le fond ce n'est rien de plus) qui veut "constitutionaliser" pour une durée illumitée (art IV-448) des politiques économiques inspirées par l'Omc, sans possibilté de modification.
Hio te réclames tu de l'Altermondialisme?

ceci dit ,  ton pladoyer pour "une tentative d'explication objective" http://www.altermonde.levillage.org/art … icle=2309, je n'ose pas dire "pladoyer pour le oui" -car tu ne dis pas vraiment pas ta position véritable-
me semble assez tiede, et embrouillé, et pas convaincant en tout cas.

Cela montre bien que ce texte est bien trop compliqué et qu'il doit être éclairci pour être compréhensible.

Voilà donc une autre raison , pour dire Non, et demander un nouveau traité si on fait partie de cette foule des indécis, ou de ceux  "qui n'y comprennent rien" et qui envisagent de s'abstenir.

Je ne me réclames pas franchement de l'altermondialisme mais je refuses catégoriquement l'ultralibéralisme car j'ai vu les dégâts qu'il provoque. Par contre ce que considère comme de la tiédeur et de le fait d'être embrouillé j'appellerais cela de l'objectivité. J'ai été avant de connaître le texte comme vous tous pour le non maitenant mon avis évolu.


Hio-Tin-Vho
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#7 29-03-2005 22:37:14

Jean Ruhlmann
Petit scarabée
Date d'inscription: 25-05-2004
Messages: 40

Re: Peut-on être altermondialiste et pour cette Constitution?

Peut tu nous donner une bonne raison, une seule, par rapport au trois raisons par exemple de Jean Dornac, qui soit suffisante pour voter oui?
Si oui je veux bien y réfléchir...

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#8 29-03-2005 22:48:23

michel 1955
Habitué
Lieu: Toulouse 31
Date d'inscription: 26-05-2004
Messages: 50

Re: Peut-on être altermondialiste et pour cette Constitution?

:baa: baaah Hio , même si ce traité avait qq bons articles, j'en doute car je pense que ces articles ont été mis là, pour tromper le monde , mais même s'il y avait a de bonnes choses,  il faut lui dire quand même Non, pour clairement dire Non à ceux qui l'ont pondu .

C'est un occasion unique qui se présente , de stopper l'avancée de ce néoliberalisme...  ne la laissons pas échapper! C'est une première victoire qui s'offre à nous, une victoire qui appelera d'autres mobilisations pour d'autres combats pour faire reculer l'ultraliberalisme.

La France va dire Non à la mondialisation néolibérale puis l'Europe lui dira Non, puis le monde entier suivra l'exemple de l'Europe!!!  :onfire:

Tu laisserais echapper cette occasion là?  :bigups:

Vois comme les oui--istes paniquent et sortent conneries sur conneries, et plus ils en sortent, plus ils se ridiculisent.

C'est jouissif que de voir ces c.....  s'agiter et peut être en perdre le sommeil et la santé et rien que pour  cette jouissance  je poursuis mon combat.  :P  :P  :P  :stupid:
amitiés


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#9 30-03-2005 08:25:16

Monolecte
Site Admin
Lieu: Groland
Date d'inscription: 22-05-2004
Messages: 486
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Re: Peut-on être altermondialiste et pour cette Constitution?


Vois comme les oui--istes paniquent et sortent conneries sur conneries, et plus ils en sortent, plus ils se ridiculisent.

Effectivement, le bal des oui-oui me remplit simultanément de consternation, d'effroi (ces mecs sont tout de même au pouvoir!) et d'une franche rigolade : mieux que Bozo le clown.

Je crois qu'ils essaient d'être tactiques en alternant la carotte et le baton contre les ben-non, mais ils sont surtout pathétiques et tirent régulièrement contre leur camps avec une belle franchise!

Comme Devedjan, sur le plateau de Ripostes, émission intelligente de France 5, pas libéral pour un rond, n'est-ce pas, qui rappelle que l'Europe est libérale depuis le début et que c'est comme ça, comme toutes les belles fatalités que nous servent les libéraux pour le marché, la concurence, le chômage et les autres. Quelle rigolade quand une élue alter (si, si, ou du moins qui s'en réclame!) lui rappelle sa petite vanne de 1992 en lui clouant le bec par avance :
- "Vous êtes un homme qui est constant dans vos idées..."
- "... ououi...", hésitant, tant il sent le piège se refermer.
- "En 1992, vous avez dit : L'Europe nous protège du socialisme".

Clac! Et ça aussi dans la face de Ségolène qui se retrouve pour le coup du même côté de la table que le sus-nommé! Laquelle se réjouit du sursaut démocratique de l'Europe (votez OUI!) tout en reconnaissant qu'il est parfois bon que les choses se fassent grâce à des hommes politiques visionnaires, y compris en violant un peu les peuples et la démocratie!
J'espère bien qu'il y aura un alter pour lui mettre le nez dans sa petite phrase dans 13 ans! ou même avant!

Mais le meilleur apôtre du OUI reste sans conteste Nicolas Sarkozy qui sort du bois pré-présidentiel et de l'ombrage du MEDEF pour déclarer sans rougir :
"La constitution Européenne est la plus grande avancée sociale qu'est connue l'Europe, et c'est pour cea qu'il faut voter oui!"

Si j'avais encore eu le moindre doute sur mon bulletin de vote du 29 mai prochain, il est certain que voir Sarko se faire le chantre du social limite CGT m'aurait définitivement convaincue qu'il y a une grosse couille dans le potage et qu'il faut donc absoluement voter NON!


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#10 30-03-2005 08:35:46

Hio-Tin-Vho
Pilier de bar
Lieu: Quelques part dans le bas-mond
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 103
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Re: Peut-on être altermondialiste et pour cette Constitution?

Peut tu nous donner une bonne raison, une seule, par rapport au trois raisons par exemple de Jean Dornac, qui soit suffisante pour voter oui?
Si oui je veux bien y réfléchir...

Je ne vais pas te donner le classique je te sors un article pour te prouver et ainsi de suite. Je tiens a te dire que tout une Constitution qu'importe le texte qu'elle comporte est tout d'abord une pratique, une façon de faire impulser par les élus et l'ensemble de la classe politique, comme nous l'a prouvé la Cinquième République. Enfin une petite chose alors que l'Europe a fonctionner au départ sur une union économique basé essentiellement sur le libéralisme, à présent toutes les conventions et les traités tendent à prendre les droits et une autre façon de concevoir l'Europe. Mais bon...


Hio-Tin-Vho
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